Отправлено: 04.06.08 15:29. Заголовок: Обсуждаем стандарт породы Бигль

Хотелось бы поговорить именно о стандарте породы бигль - обсудить, как вы видите современного бигля, какие тенденции наблюдаете сейчас, как относитесь к недостаткам, какие можете простить, а какие прощать непозволительно. Идеальный бигль - существует ли? Кто из представителей породы оставил неизгладимое впечатление? Заводчики, а как вы видите развитие породы у нас в Украине в будущем? Кому небезразлично - велком!

СТАНДАРТ ПОРОДЫ

 Отправлено: 21.12.09 11:19. Заголовок: Olika пишет: если б..

Olika пишет:

цитата:

если бы все было так легко и просто, то все заводчики собак (и не только) стремились бы избежать тех самых "неудач" и стали бы суперуспешными, подбирая изначально правильные комбинации

А я и не спорю с этим, а полностью согласен, просто о "титаническом труде" не стоит так помпезно ... В жизни все получается намного тривиальней

 Отправлено: 21.12.09 11:26. Заголовок: яна пишет: Вы думае..

яна пишет:

цитата:

Вы думаетет это легко, попробуйте) не знаю что легче...

Конечно это не просто, безусловно ...
Я пытаюсь тебе объяснить, что получение физиологически качественного охотника возможно в первую очередь "созданием правильной" собаки, а уже во вторую - развитием рабочих качеств хозяином-охотником
Все, что ты делаешь в отношении охоты с собакой - это здорово и правильно, но, при этом не стоит так критично относиться к тем, кто не охотится, а пытается вывести красивого бигля

 Отправлено: 21.12.09 12:52. Заголовок: SVCh пишет: Все, чт..

SVCh пишет:

цитата:

Все, что ты делаешь в отношении охоты с собакой - это здорово и правильно, но, при этом не стоит так критично относиться к тем, кто не охотится, а пытается вывести красивого бигля

В моих постах никогда не было критики в чей бы то ни было адрес, не в моей манере судить других. Идеальный бигль - здесь нет истины, даже обсуждать не стоит.... у каждого он свой....
Я пытаюсь объяснить откуда у "красивого бигля" может появиться несносный характер, боязнь выстрела, трусливость и бигль ли это будет ??? (а вот это уже проблема). Если оценивать по картинке - то наверное, но ведь это 1/3 частей бигля (характер и охотничьи навыки 2/3). А все это БИГЛЬ когда собрать вместе....
Многие уже склонны считать бигля декоративной собакой. У нас в Украине есть 4 бигля охотника, не много для увеличивающейся популяции биглей

 Отправлено: 21.12.09 13:16. Заголовок: яна пишет: У нас в ..

яна пишет:

цитата:

У нас в Украине есть 4 бигля охотника, не много для увеличивающейся популяции биглей

Еще есть 3 бигля, сдавших "кровяной след"

Вот мы все о каком-то противостоянии все время
А возможен ли компромисс? И был бы мир и порядок, и бигли "нормальные" Рьяным охотникам обратить внимание на экстерьер (по умолчанию считается, что он в работе не важен, но почему?), а заводчикам "выставочных" биглей заняться развитием рабочих качеств и повнимательней следить за психикой.
Реально ли?

 Отправлено: 21.12.09 13:20. Заголовок: shecharza пишет: То..

shecharza пишет:

цитата:

Только наверно не должны от ваших опытов страдать "потребители" .

shecharza Не расценивайте мой пост как ответ Вам. Мне давно все ясно, мы просто друг друга не поймем.... нет смысла...
А вот изложить свою точку зрения по-поводу я попробую....
На мой вгляд, страдают те потребители, которые покупают собаку, не зная что это в первую очередь охотник, у которого не такой покладистый характер как глазки и плюшевые ушки, которые не готовы понять, почему они заплатили СТОЛЬКО денег чтобы создать себе МАССУ проблем (кусается, портит, воет в квартире и т.д.) и не готовы (ни по времени, ни по необходимым усилиям) воспитывать собаку, а самое важное многими при покупке бигля "движет" самоутверждение.... Советую всем желающим приобрести бигля детально изучить особенности именно охоты - это объяснит многие моменты в поведении и послушании собаки. Может быть это просто не ваша порода, стоит поискать что-то более подходящее... Те же, кому порода подходит - страдать просто не могут. Бигль - это супер собака !!!

 Отправлено: 21.12.09 13:36. Заголовок: Olika пишет: Еще ес..

Olika пишет:

цитата:

Еще есть 3 бигля, сдавших "кровяной след"

Это для бигля не работа, это оооочень просто Все равно, что у меня послушание... ну и что "рабочий бигль по послушанию" . Рабочий - я имею ввиду по пушному зверю как положено...(у зайца запах очень тонкий в железах лапок, в лежке он вообще не пахнет, разве можно это сравнить с кровяным следом, у меня Леон через две недели по такому следу проходил, я пробовала) .
Olika пишет:

цитата:

Реально ли?

Реально!!! Проблема не в собаках, а в людях.... А это сложнее...Я эту проблему прекрасно понимаю..., Вы, я думаю тоже, но таких владельцев немного...Личные амбиции чаще мешают. Научимся СЛЫШАТЬ друг друга - все получиться со временем

 Отправлено: 21.12.09 13:44. Заголовок: яна пишет: Это для ..

яна пишет:

цитата:

Это для бигля не работа, это оооочень просто

Да, это не работа. Это проверка рабочих качеств - испытания.
Минимальные требования, которые даже в стандарте прописаны.

яна пишет:

цитата:

Личные амбиции чаще мешают

яна пишет:

цитата:

Все равно, что у меня послушание... ну и что "рабочий бигль по послушанию" . Рабочий - я имею ввиду по пушному зверю как положено...(у зайца запах очень тонкий в железах лапок, в лежке он вообще не пахнет, разве можно это сравнить с кровяным следом, у меня Леон через две недели по такому следу проходил, я пробовала)

 Отправлено: 21.12.09 21:47. Заголовок: яна пишет: нет смыс..

яна пишет:

цитата:

нет смысла...

Нда...тут вы правы - у вас смысла нет .

Из всех ваших предыдущих постов можно вынести только одно - пусть будет "похож" на бигля, но зато зайца принесет.
А соединить экстерьер и рабочие качества это не для вас - проще получить собачек похожих на биглей, и уж никак не обязательно супер-охотников .

П.С. Не утруждайте себя ответами на мои посты - как-то у вас не вяжеться .

 Отправлено: 21.12.09 22:02. Заголовок: Majra пишет: мне эт..

Majra пишет:

цитата:

мне этот кобель понравился, больше, чем сука.

Вот сколько людей, столько и мнений. Мне сука намного по типу ближе, а Вам кобель .

А я у суки небольшую растянутость даже "не замечу"( это и природой предусмотрено), а вот у кобелей мне это не нравиться. Да и многое у суки больше нравиться...- просто класс.

Вообщем Olika, дразнилка ты .

 Отправлено: 21.12.09 23:17. Заголовок: яна пишет: Проблема..

яна пишет:

цитата:

Проблема не в собаках, а в людях....

Безусловно ...
И, в общем-то, неразрешимая, поскольку охотник, для которого собака - это инструмент, никогда не заботится о ее экстерьере (который, кстати, определяет физические возможности собаки в том числе). Ему просто не до этого ...
Как и противоположное - владелец питомника, занимающийся селекцией породы, никогда не будет охотником - ему тоже не до этого - он никогда не будет рисковать своими "детищами" ...
А "общий язык" они потеряли уже давно - из-за обыкновенных человеческих амбиций ... типа "кто важнее"

яна пишет:

цитата:

У нас в Украине есть 4 бигля охотника, не много для увеличивающейся популяции биглей

... и порядка 50-ти биглей, как ты выразилась "диванников"
Так какой же бигль более востребован?

яна пишет:

цитата:

Многие уже склонны считать бигля декоративной собакой

А человек всегда "подстраивает" породу под себя, а не наоборот
Хорошо это или плохо - вопрос риторический ...

 Отправлено: 22.12.09 15:57. Заголовок: SVCh пишет: А челов..

SVCh пишет:

цитата:

А человек всегда "подстраивает" породу под себя, а не наоборот Хорошо это или плохо - вопрос риторический ...

Согласна. Обидно за бигля просто. Мы тут давеча с друзьями выясняли кем был далматин в прошлом...., а шарпей..... и т.д. а сейчас - декорация....По-моему туда попадают все "подстроенные" под человека породы с зекрепившимися и передающимися по наследству признаками , утратившие остальную ценность кроме красивого с точки зрения отдельных поколений людей экстерьера . Не забудьте упомянуть об "идеальном" нраве декорации, для меня это повод для размышления...

 Отправлено: 22.12.09 16:12. Заголовок: Кстати, о тенденциях..

Кстати, о тенденциях.... Наблюдаю последнее время стремление к увеличению "брылястости" верхней губы бигля. С точки зрения экстерьера - это красиво, безусловно, но с точки зрения работы - недопустимо. Бигль идет по следу преимущественно нижним чутьем на огромной скорости. Леон после каждой охоты все равно разбивает себе верхнюю губу об замерзшие комья земли, останки деревьев и т.д. Если "идеальный бигль" еще когда-либо в жизни предположительно будет использоваться в охоте и не хочет стать кокер-спаниелем в охотниках с постепенным переходоим в декорацию..., то "работать" над этим направлением безсмысленно с точки зрения собаки, она не будет способна без повреждений быть охотничьей гончей породой. Т. е. необходимо учитывать очень много ньюансов при создании "идеального" бигля и часто спор этот решается в пользу человека, но не собаки...

 Отправлено: 22.12.09 16:51. Заголовок: Olika пишет: Да, эт..

Olika пишет:

цитата:

Да, это не работа. Это проверка рабочих качеств - испытания. Минимальные требования, которые даже в стандарте прописаны.

Такие же испытания проходят и многие другие породы. Для гончих значимыми могут быть только одни испытания - по пушному зверю, а там очень жесткие требования к собаке.... Мы только ко второму году охоты надеемся, что готовы их пройти...
Оля, мне личные амбиции не мешают, я реалист.... Я готова к дискуссиям, объяснениям своей точки зрения, общаюсь со всеми биглевладельцами независимо от их клубной принадлежности. Но некоторые участники конкретно этого форума настроены только на спор или безпочвенные обвинения друг друга (с участием амбиций и эмоций) вопреки правилам форума - с такой позицией не достигнешь результата - это классика менеджмента .
Несоответствие внутреннего ресурса внешнему окружению всегда приводит к кризису....это я как специалист в области управления могу сказать. Так что первое правило слушать и уметь слышать, сопоставлять, анализировать, а потом делать выводы... я соблюдаю всегда

 Отправлено: 22.12.09 23:18. Заголовок: яна пишет: с точки ..

яна пишет:

цитата:

с точки зрения работы - недопустимо

Ты ошибаешься - брылястость и ушастость охотничьих собак (вспомни бассет-хаундов, блад-хаундов, фоксхаундов) являются ее большим достоинством, позволяющим создавать "воздушный барьер" и концентрировать запахи в области головы.

яна пишет:

цитата:

идет по следу ... на огромной скорости

Бигль ДОЛЖЕН идти по следу не на "огромной" скорости, а исключительно рысью - это наиболее оптимальный с точки зрения экономии энергии способ передвижения, А рысь бигля - это скорость от 8 до 15 км/час
Средняя скоростью движения бигля в лесу - это примерно 20...25 км/час. Такую скорость даже нерабочий бигль (моя, например) может держать примерно 15...20 км
А "огромная скорость", которую ты упоминаешь - это 38...45 км/час и развивать ее бигль может на коротком участке (50 ... 100 м). На дольшее он не способен физиологически - организм переходит в анаэробный режим, мышцы закисляются (вырабатывается в большом количестве молочная кислота) и эффективность их работы резко падает (все как у человека)

яна пишет:

цитата:

Леон после каждой охоты все равно разбивает себе верхнюю губу

Когда собака движется на достаточной скорости, она работает больше верхним чутьем, чем нижним ...
Да и нормальный наклон головы - это примерно 45 градусов, т.е. впереди нос, а не губы ...

 Отправлено: 23.12.09 11:13. Заголовок: SVCh пишет: брыляст..

SVCh пишет:

цитата:

брылястость и ушастость охотничьих собак (вспомни бассет-хаундов, блад-хаундов, фоксхаундов) являются ее большим достоинством, позволяющим создавать "воздушный барьер" и концентрировать запахи в области головы.

+1
То же самое хотела сказать и показать картинки более брылястых гончих, которым брыли видимо не мешают

 Отправлено: 23.12.09 12:12. Заголовок: SVCh , :sm36: На по..

SVCh ,
На польских выставках видела роскошных гасконских гончих. Разговорилась с владельцем: собаки рабочие!!!! И брыли и экстерьер шикарные! Любые охотничьи собаки (не зависимо от экстерьера) бывают или более, или менее талантливыми в охоте. Это, как и люди. Кто-то играет на трубе, а кто-то нет. Мне кажется, тут нет связи, что если собака экстерьерная и выставочная, то она нулевой охотник. Все зависит от желания (терпения, умения, наличия времени и увлечения и проч. проч...) хозяина.

 Отправлено: 23.12.09 23:13. Заголовок: Основная проблема, п..

Основная проблема, приводящая к полемике о биглях шоу-класса и охотниках, кроется, как мне кажется, в следующем:
Выведение и селекция правильной (с точки зрения стандарта, определенного многовековым опытом работы с породой) собаки – довольно дорогостоящее занятие. Поэтому, учитывая некоторые нюансы модности и востребованности породы, себестоимость щенков получается довольно высокая. Это с одной стороны.
С другой стороны -
большинство охотников «совдеповского розлива» понимают что такое «хорошее ружье», но, к сожалению, не понимают (или не хотят понимать … пока) что такое «хорошая собака» …
Они понимают, что в ружье главное не инкрустация и приклад из редкой породы дерева, а надежный и годами проверенный механизм …
С собаками вопрос иной - большинство охотников не готовы отдать за нее сумму с тремя нулями, считая это глупым (риск повреждения «рабочего инструмента» довольно велик).
Какой выход? – взять собаку подешевле – или отбраковку, или внеплановую, или без документов … «На хрен костяк, пропорции, углы и прочее … главное шоб нюх был …»
А потом сделать вязку … и получить все «в квадрате» … а потом обижаться на заводчиков собак шоу-класса за критику такого подхода и считать это «амбициями» …
Вот и появляются антагонизмы между совершенно нормальными людьми … любящими породу … но не желающими понимать для чего нужно понятие «стандарт породы» …

P.S. Это все «мысли вслух» и не адресовано кому-то лично …

 Отправлено: 23.12.09 23:40. Заголовок: Gabriel пишет: Все ..

Gabriel пишет:

цитата:

Все зависит от желания

Тем более, что бигль - хорошо обучаемая собака
Просто так, для развлечения, за два дня полностью освоили команду "Голос"
(три дня назад собака даже не понимала, что ей говорят и что от нее хотят ...)

 Отправлено: 24.12.09 10:05. Заголовок: SVCh пишет: С собак..

SVCh пишет:

цитата:

С собаками вопрос иной - большинство охотников не готовы отдать за нее сумму с тремя нулями, считая это глупым (риск повреждения «рабочего инструмента» довольно велик)

Даже слышала такое из уст охотника:"Собаки - это патроны. Расходный материал".

 Отправлено: 24.12.09 11:27. Заголовок: SVCh пишет: большин..

SVCh пишет:

цитата:

большинство охотников не готовы отдать за нее сумму с тремя нулями

Угу,
впрочем и большинство заводчиков не рискуют продавать своих щенков охотникам, и чаще - по причине "небрежного" отношения к породе.
Замкнутый круг?