Отправлено: 04.06.08 15:29. Заголовок: Обсуждаем стандарт породы Бигль

Хотелось бы поговорить именно о стандарте породы бигль - обсудить, как вы видите современного бигля, какие тенденции наблюдаете сейчас, как относитесь к недостаткам, какие можете простить, а какие прощать непозволительно. Идеальный бигль - существует ли? Кто из представителей породы оставил неизгладимое впечатление? Заводчики, а как вы видите развитие породы у нас в Украине в будущем? Кому небезразлично - велком!

СТАНДАРТ ПОРОДЫ

 Отправлено: 13.07.12 08:35. Заголовок: а как он делается эт..

а как он делается этот тест?

 Отправлено: 13.07.12 09:13. Заголовок: Helga245 пишет: Вот..

Helga245 пишет:

цитата:

Вот небольшая ссылочка, я не супер знаток породы, но здесь есть достаточно информации относительно этого заболевания... http://www.vgl.ucdavis.edu/services/MLS.php

Zefir пишет:

цитата:

спасибо, даже не знала, что так серьезно

А для тех кто не владеет "языками" можно хотябы в двух словах о чем идет речь, а то автоматический переводчик не сильно помог

 Отправлено: 13.07.12 09:24. Заголовок: SDT , Оксан, иди в т..

SDT ,
Оксан, иди в темку про тесты здоровья, там больше инфы

 Отправлено: 13.07.12 11:15. Заголовок: Каляка пишет: Настя..

Каляка пишет:

цитата:

Настя , они и проигрывают, если эксперта не знают, или точнее эксперт их не знает.

Ольга, конечно проигрывают! Я не знаю собаки, которая выигрывает всегда, даже Загадка проигрывает!
Почитайте внимательно, я писала о стабильных и значимых победах! Эти собаки их имеют

цитата:

под словом "выигрывать" я подразумеваю не разовые победы (пусть даже на крупных выставках), а стабильно высокие результаты, весомые чемпионства, победы в бестах, то есть я говорю о реальных шоу-собаках!

 Отправлено: 13.07.12 12:32. Заголовок: Лёля и Поля, Jam, Ка..

Лёля и Поля, Jam, Каляка, простите, что вмешиваюсь в вашу милую беседу.
Может вам стоило бы завести отдельную тему?
Например: "Кто из московских собак бод какими экспертами выигрывает/проигрывает?"

 Отправлено: 13.07.12 12:50. Заголовок: Extreme-Be пишет: М..

Extreme-Be пишет:

цитата:

Может вам стоило бы завести отдельную тему?

Мы обсуждаем идеального шоу-бигля в теме "обсуждаем стандарт породы Бигль", московские собаки были приведены как пример на равне с другими собаками, которых здесь упоминали, что не так?
Позвольте пожалуйста нам самим решать в какой ветке вести беседу, учитывая что от заданой темы мы не отошли:

Olika пишет:

цитата:

как вы видите современного бигля, какие тенденции наблюдаете сейчас, как относитесь к недостаткам, какие можете простить, а какие прощать непозволительно. Идеальный бигль - существует ли? Кто из представителей породы оставил неизгладимое впечатление?

 Отправлено: 14.07.12 06:04. Заголовок: Ну вот , опять "..

Ну вот , опять "москали влезли со своим самоваром в чужой огород".
Olika пишет:

цитата:

Кто из представителей породы оставил неизгладимое впечатление? Заводчики, а как вы видите развитие породы у нас в Украине в будущем?

Extreme-Be , Евгений, а есть какая-то разница в ваших биглях от наших? Вы к нам приезжаете, а мы к вам, на нейтральной територии тоже встречаемся. Терпимее надо быть к конкурентам.
А здесь в этой теме, мы от стандарта и не уходим. Только все про стандарт.

 Отправлено: 19.07.12 08:23. Заголовок: Extreme-Be Евгений!..

Extreme-Be Евгений! А что Вас собственно напрягло в обсуждении? То , что в качестве примеров были приведены россиские собаки?
Вот как то от Вас Евгений совсем подобных высказываний не ожидала.

 Отправлено: 19.07.12 11:21. Заголовок: Ну вот наконец и тре..

Ну вот наконец и третий участник.
Лёля и Поля пишет:

цитата:

А что Вас собственно напрягло в обсуждении? То , что в качестве примеров были приведены россиские собаки?

Именно это!
Вернее как, и в качестве каких примеров были приведены российские собаки.

Каляка пишет:

цитата:

Jam пишет: цитата: Алекса, Юша, Эшли, Лорка - собаки имеющие весомые чемпионства, выигрывающие много и стабильно, так же имеют победы в бестах на выставках разного ранга! И это первые имена, которые приходят в голову, для меня это реальные шоу-собаки! Настя , они и проигрывают, если эксперта не знают, или точнее эксперт их не знает.

Каляка пишет:

цитата:

А здесь в этой теме, мы от стандарта и не уходим. Только все про стандарт.

Вы считаете что обсуждение собак (клички приведены) из ведущих питомников России, кто, как, и под какими экспертами выигрывает, обсуждение собак своих соотечественников, напрямую относится к теме о стандартах?
Тогда - да, тогда - конечно, продолжайте!

Каляка пишет:

цитата:

Терпимее надо быть к конкурентам.

О моем отношении к конкурентам говорит хотя бы сам факт существования информационного сайта "Бигли на выставках в Украине", который уже несколько лет ведет Марина.

http://beagle-show.at.ua/

На этом сайте отображены все проигрыши моих собак и выигрыши конкурентов.
На этом сайте можно найти информацию практически о всех выставках за последние пять лет.

К тому же, я не страдаю болезнью, в отличии от некоторых владельцев, например, из трех выставок объявлять результаты только одной, (где выиграла моя собака), и скромно умалчивать результаты остальных двух.

Так что ваши обвинения в мой адрес не совсем обоснованы, к конкурентам я вполне терпим, ибо учусь на их победах и своих проигрышах.

Лёля и Поля пишет:

цитата:

Вот как то от Вас Евгений совсем подобных высказываний не ожидала.

А что Вы ожидали?
Что я вместе с вами начну обсуждать где, как и под какими экспертами выигрывают российские собаки?

Нет уж, увольте!

 Отправлено: 19.07.12 18:03. Заголовок: В таком случае с удо..

В таком случае с удовольствием почитаю в этой теме обсуждение Extreme-Be пишет:

цитата:

где, как и под какими экспертами

выигрывают украинские собаки, желательно с кличками. Мне например очень интересно, лишняя информация не быват лишней, извините за каламбур.
К сожалению не всегда есть время отслеживать все выставки проводимые в Украине.

 Отправлено: 19.07.12 18:27. Заголовок: Лёля и Поля извините..

Лёля и Поля извините, что вмешиваюсь в вашу увлекательную дискуссию, но вот тут была следующая информация
Extreme-Be пишет:

цитата:

http://beagle-show.at.ua/ На этом сайте отображены все проигрыши моих собак и выигрыши конкурентов. На этом сайте можно найти информацию практически о всех выставках за последние пять лет.

С полными кличками, экспертами и оценками, все, как полагается)))).

 Отправлено: 19.07.12 21:14. Заголовок: Helga245 дискутирова..

Helga245 дискутировали мы неделю назад, так что Вы ни в коей мере нас не отвлекли.
Что касается сайта Extreme-Be , я о нем давно знаю, спасибо.

Речь шла об «обсуждении» и «размышлениях».

Когда в этой теме шла речь про стриженные шеи, собак-метисов и назывались клички европейских собак -это почему то не вызывало такого волнения, и не ставился вопрос об открытии отдельных тем.
Раздражение вызвало поименное упоминание лидеров российских рингов.
Можно узнать почему?

 Отправлено: 20.07.12 09:02. Заголовок: Лёля и Поля Вы или н..

Лёля и Поля Вы или невнимательно читаете мой ответ, или уже не помните, что писали постом выше.
Вчера, в 18:03 (уточняю - не неделю назад) Вы задали вот такой вопрос

Лёля и Поля пишет:

цитата:

цитата: где, как и под какими экспертами выигрывают украинские собаки, желательно с кличками. Мне например очень интересно, лишняя информация не быват лишней, извините за каламбур.

Именно поэтому, т.к. ссылка на информацию была постом выше (11:21) была дана повторная ссылка на интересующую Вас информацию об украинских собаках за последние 5 лет, с кличками, как Вы и просили.

Helga245 пишет:

цитата:

Лёля и Поля извините, что вмешиваюсь в вашу увлекательную дискуссию, но вот тут была следующая информация Extreme-Be пишет: цитата: http://beagle-show.at.ua/ На этом сайте отображены все проигрыши моих собак и выигрыши конкурентов. На этом сайте можно найти информацию практически о всех выставках за последние пять лет. С полными кличками, экспертами и оценками, все, как полагается)))).

ТАК понятно?

Лёля и Поля пишет:

цитата:

Раздражение вызвало поименное упоминание лидеров российских рингов. Можно узнать почему?

Да не было никакого раздражения при упоминании конкретных собак. С чего вы взяли?!
Абсолютно искренне мы всегда поздравляем победителей любой страны и за рингом, и на форуме.

ИМХО - обсуждение стандарта (тенденций развития породы в целом, понимание/обсуждение идеального бигля и каких-либо конкретных недостатков/достоинств) и зависимости проигрыша/выйгрыша конкретной собаки (на всякий случай уточню: НЕ ВАЖНО - где она территориально находится)))), под разными экспертами немного разные темы. Т.е. если сегодня собака выиграла - она соответствует стандарту, все - идеальный бигль, завтра проиграла - все, не соответствует?!).
У каждого эксперта свой субъективный взгляд на одну и ту же собаку. А чтобы понять, почему так происходит и в чем эксперт видит отклонение от стандарта - надо знать в каждом конкретном случае выйграша/проигрыша мнение эксперта, или почитать описание).

 Отправлено: 20.07.12 11:22. Заголовок: Helga245 Оль, я тоже..

Helga245 Оль, я тоже вмешаюсь Ты вырвала контекст из цитаты Лёля и Поля Там не было вопроса где посмотреть, там было предложение

цитата:

В таком случае с удовольствием почитаю в этой теме обсуждение

Ребята, не ссорьтесь, давайте жить дружно! Да, стандарт породы и предпочтения экспертов - как бы два разных вопроса, но иногда одно вытекает из другого. И, в принципе, если кому это важно, то можно попросить админа разделить две темы.

Кстати, было бы интересно знать мнение биглевладельцев о том или ином эксперте, узнать как он судит, какие у него предпочтения.... А то иной раз ищешь инфу в инете, а там такооооое пишут, и не знаешь - верить этому или нет
Но это все офф, прошу прощение у админа

 Отправлено: 20.07.12 12:18. Заголовок: damiani пишет: Helg..

damiani пишет:

цитата:

Helga245 Оль, я тоже вмешаюсь Ты вырвала контекст из цитаты Лёля и Поля Там не было вопроса где посмотреть, там было предложение цитата: В таком случае с удовольствием почитаю в этой теме обсуждение

Потому что никаких подробных обсуждений по конкретным собакам крайне мало, в этой теме в том числе. Единственная информация по результатам выставок с полными кличками - на вышеупомянутом сайте.
Иными словами - хочется человеку найти подобную информацию - вот она, наиболее достоверная.

Никакого подтекста) в моем ответе не было, хотя, конечно, если хочется поговорить, то всегда есть о чем.

По экспертам очень сложно найти объективное мнение. Зачастую если выйграл - "эксперт супер", проиграл - "да что он понимает" и т.п.
Хотя недавно мы весьма живенько обсуждали эксперта из Финляндии)))), и, по-моему (и по его предпочтениям), вот по нему была выложена оочень подробная информация).

 Отправлено: 21.07.12 12:43. Заголовок: Extreme-Be пишет: В..

Extreme-Be пишет:

цитата:

Вы считаете что обсуждение собак (клички приведены) из ведущих питомников России, кто, как, и под какими экспертами выигрывает, обсуждение собак своих соотечественников, напрямую относится к теме о стандартах?

Т.е. вы считаете, что эксперт судит не по стандарту?

Helga245 пишет:

цитата:

По экспертам очень сложно найти объективное мнение. Зачастую если выйграл - "эксперт супер", проиграл - "да что он понимает" и т.п.

А вот так глупо считать , никогда не обидно, когда выигрывает достойная собака, но если не так..., тогда и встает вопрос, почему та , а не мы выиграли , и по стандарту у нас все лучше , а у той ...тото и тото.
Вот и получается, стандарт пофигу, достойная собака туда же, а ЛИЦО в ЛПП.
Похоже у вас в стране такого нет и эксперты судят только по стандарту и смотрят только на собак, и выигрывают стандартные и типичные собаки. Скучно у вас, нет тайны и интриги. damiani пишет:

цитата:

Кстати, было бы интересно знать мнение биглевладельцев о том или ином эксперте, узнать как он судит, какие у него предпочтения....

Да, это очень интересно. Особенно с описаниями.

 Отправлено: 22.07.12 14:43. Заголовок: Каляка пишет: Вот и..

Каляка пишет:

цитата:

Вот и получается, стандарт пофигу, достойная собака туда же, а ЛИЦО в ЛПП.

А вот с этого места можно по-подробнее?

Заранее извиняюсь перед всеми за офф-топ, надеюсь модереатор не накажет

 Отправлено: 23.07.12 23:33. Заголовок: Интересная дискуссия..

Интересная дискуссия.. В моей голове нет образа идеального бигля, я себе такого представить не могу, нравятся мне многие собаки, также как многие и не нравятся.. Все же, главное - это гармоничность собаки, тип не так важен.
Хотя меня в последнее время расстраивает, что стали цениться более простые головы, но это для меня они простые, а кто-то называет такие головы "элегантными", так что на вкус и цвет..

 Отправлено: 24.07.12 10:53. Заголовок: Ассоль пишет: В мое..

Ассоль пишет:

цитата:

В моей голове нет образа идеального бигля, я себе такого представить не могу, нравятся мне многие собаки, также как многие и не нравятся.. Все же, главное - это гармоничность собаки, тип не так важен. Хотя меня в последнее время расстраивает, что стали цениться более простые головы, но это для меня они простые, а кто-то называет такие головы "элегантными", так что на вкус и цвет..

все так, но есть один нюанс, стабильные победы собак во многом определяют уровень питомника (топ-питомник, топ-заводчик). хочешь быть в 10-ке- изволь соответствовать сегодняшним ожиданиям экспертов

 Отправлено: 24.07.12 12:40. Заголовок: Majra пишет: все та..

Majra пишет:

цитата:

все так, но есть один нюанс, стабильные победы собак во многом определяют уровень питомника (топ-питомник, топ-заводчик). хочешь быть в 10-ке- изволь соответствовать сегодняшним ожиданиям экспертов

нууу.. получается, сегодня топ-питомник, а завтра уже не топ. Мода меняется очень быстро, и в таком случае всех племенных собак тоже надо менять в соответствии с модой
Для меня хороший питомник- это тот питомник, который разводит качественное поголовье узнаваемого типа, независимо от веений моды.. И как правило, собаки такого питомника стабильно в расстановках и призерах шоу, пусть это и не множественные выигранные бесты..