Отправлено: 04.06.08 15:29. Заголовок: Обсуждаем стандарт породы Бигль

Хотелось бы поговорить именно о стандарте породы бигль - обсудить, как вы видите современного бигля, какие тенденции наблюдаете сейчас, как относитесь к недостаткам, какие можете простить, а какие прощать непозволительно. Идеальный бигль - существует ли? Кто из представителей породы оставил неизгладимое впечатление? Заводчики, а как вы видите развитие породы у нас в Украине в будущем? Кому небезразлично - велком!

СТАНДАРТ ПОРОДЫ

 Отправлено: 09.07.12 19:54. Заголовок: Majra пишет: сухие,..

Majra пишет:

цитата:

сухие, согласна, но изящные?? Потеряем костяки

согласна бигль в принципе не может быть легким ибо стиль работы таков, что собачка должна быть крепкой, выносливой, объемной, с хорошей грудной клеткой.
Поэтому лабры должны быть как кабачки, у РПБ допускается углы 110 градусов и т.д.
Легкий, изящный бигль - для ШОУ. ИМХО

 Отправлено: 10.07.12 07:03. Заголовок: Zefir пишет: Легки..

Zefir пишет:

цитата:

Легкий, изящный бигль - для ШОУ.

Мне кажется, судья хотел видеть более сухих собак при их крепости.
Я не так давно в этой породе, но...нам с Лоди много экспертов отмечали: собака имеет желаемый тип для Европы, я это уже писала в нашей темке. Я не совсем понимала, что они имеют ввиду.., наверное, именно это.
Так или иначе, с судьями не спорят. У каждого свой взгляд на породу.


Beatriz пишет:

цитата:

Наше описание:

Спасибо!

Кто из экспонентов этих выставок умеет правильно мерить костяк, можете ради интереса написать промеры?

Но при разной крепости нужно учитывать и рост и общую гармонию. Думаю, ранее, ещё в 70-80е годы многим породам мерили рост, костяк, длину головы.., это очень помогало в разведении.. , возможно, этот судья на глаз не мог определить костяк и тп многих в ринге, и снижал оценки. Обидно, красивые собаки так не вошли в его "евро стандарт".

 Отправлено: 10.07.12 08:44. Заголовок: Zami пишет: Я не та..

Zami пишет:

цитата:

Я не так давно в этой породе, но...нам с Лоди много экспертов отмечали: собака имеет желаемый тип для Европы, я это уже писала в нашей темке.

У Лоди отличный костяк
Сложно это объянить: кто такие в моей понимании легкие собаки (но Лоди под это описание не очень подходит: небольшая, но при этом костистая и объемная).
И не умею я писать. Но точно могу сказать одно: сейчас есть 2 типа РПБ: одни бегают, другие на выставки ходят То и другое в одной собаке - редкость
Zami пишет:

цитата:

Думаю, ранее, ещё в 70-80е годы многим породам мерили рост, костяк, длину головы.

Видела тут по ЗОО-тв какую-то выставку ротвейлеров. Мерили высоту в холке, длину корпуса, взвешивали, все зубы считали, цвет глаз сравнивали с каталогом. Бегали по рингу, а потом еще и ЗКС

 Отправлено: 10.07.12 09:59. Заголовок: Zefir пишет: Мерили..

Zefir пишет:

цитата:

Мерили высоту в холке, длину корпуса, взвешивали, все зубы считали, цвет глаз сравнивали с каталогом. Бегали по рингу, а потом еще и ЗКС

это нормально, причем по правилам должны рост замерять 3 раза и все три промера вписывать в карту, а т.к. собака существо подвижное, записанные величины роста могут отличаться друг от друга + - 1 см

 Отправлено: 10.07.12 10:12. Заголовок: Всех с победами на т..

Всех с победами на таких сложных выставках! Особенно нашу полусестру Деми с победой под фином

Beatriz пишет:

цитата:

излишняя поджарость (???)

По-другому "резкий подрыв", из стандарта: Линия низа: Без излишней подтянутости!

Zefir пишет:

цитата:

сейчас есть 2 типа РПБ

И два типа греев, салюк, уиппетов и далее по списку :)
И мы снова возвращаемся к проблеме с экспертами...непородник хочет видеть салюки с прямой спиной, длинными движениями с супер вымахом и с гипер углами зк :) Хотя и некоторые породники стали закрывать глаза на излишне костистых и угластых салюк!

 Отправлено: 10.07.12 10:17. Заголовок: Zami пишет: Кто из ..

Zami пишет:

цитата:

Кто из экспонентов этих выставок умеет правильно мерить костяк, можете ради интереса написать промеры?

Ира, что это тебе даст, в стандарте бигля не указан желаемый индекс костистости
Zami пишет:

цитата:

Думаю, ранее, ещё в 70-80е годы многим породам мерили рост, костяк, длину головы.., это очень помогало в разведении.. , возможно, этот судья на глаз не мог определить костяк и тп многих в ринге, и снижал оценки.

в смысле ты думаешь что эксперт был некомпетентным? Это всего лишь его видение породы.
Еще есть такой момент, есть эксперты которые считают выставки настоящим шоу, а есть такие которые считают что выставка это главное зоотехническое мероприятие, направленное на отбор поголовья в интересах развития породы и соответственно разный подход к выбору победителей.
Приведу пример. Ринг ротвейлеров, эксперт Стефан Попов, кобель интермедия, сухой долговязый, но достаточно складный, голова еще формируется и не имеет еще достаточного объема в сравнении со взрослыми кобелями. Взрослые (открытый и чемпион), развитые, объемные и в принципе все трое с хорошими движениями. Молодой кобель своей недоформированностью и подростковым видом явно уступает взрослым. Эксперт, который судит шоу, посмотрит на собак как они выглядят здесь и сейчас и скажет: "это же шоу" и выберет развитого взрослого кобеля. Попов, объясняет свой выбор в пользу кобеля класса интермедиа : " Да, он еще формируется, у него еще нет тех объемов как у взрослых собак, у них у всех классные движения, но так как выставка это зоотехническое мероприятие и цель этого мероприятия отобрать лучших для развития породы в дальнейшем, то этот кобель, когда сформируется будет лучшим, это всего лишь вопрос времени". И отдал ЛПП молодому кобелю и в тот момент я с ним была абсолютно согласна.

 Отправлено: 10.07.12 10:19. Заголовок: Zefir пишет: Легкий..

Zefir пишет:

цитата:

Легкий, изящный бигль - для ШОУ.

Лёгкий и изящный бигль вряд ли будет что-то выигрывать на выставках
Как раз таки для шоу нужна собака с хорошим костяком! ИМХО

Majra пишет:

цитата:

но изящные?? Потеряем костяки

Согласна, изящными могут быть только собаки со слабым костяком. ИМХО
Мне кажется имелось ввиду "элегантные". Как пример - Эшлик, элегантный, но при этом с отличным костяком!

 Отправлено: 10.07.12 10:32. Заголовок: Kristal Rok, http:/..

Kristal Rok,


Мне, например, (ох, щас полетят в меня помидоры) было бы интересно ввести обязательный замер роста на Чемпионатах и монках, учитывая тот факт, что порода действительно увеличивается в росте сейчас...

 Отправлено: 10.07.12 11:56. Заголовок: Olika пишет: Мне, н..

Olika пишет:

цитата:

Мне, например, (ох, щас полетят в меня помидоры) было бы интересно ввести обязательный замер роста на Чемпионатах и монках, учитывая тот факт, что порода действительно увеличивается в росте сейчас...

Оля!!! Отличная идея!! Может по желанию такое сделать?* Это очень важно для породы!!!

 Отправлено: 10.07.12 11:57. Заголовок: Olika пишет: Мне, н..

Olika пишет:

цитата:

Мне, например, (ох, щас полетят в меня помидоры) было бы интересно ввести обязательный замер роста на Чемпионатах и монках, учитывая тот факт, что порода действительно увеличивается в росте сейчас...

Было бы просто замечательно,НО только с ростомером,и по всем правилам,как это уже было на Чемпионте в декабре,а не сантиметром на глаз,а ещё бы и уши у бигля меряли,а то короткоухость скоро может дойти не понятно до какой длины!

 Отправлено: 10.07.12 12:14. Заголовок: Leo&Messi пишет:..

Leo&Messi пишет:

цитата:

НО только с ростомером,и по всем правилам,

Само собой разумеется!
Я подразумеваю грамотные замеры правильным инструментом (озадачиваюсь, конечно, где ж его взять
Zami пишет:

цитата:

Может по желанию такое сделать?

По чьему желанию??

 Отправлено: 10.07.12 12:26. Заголовок: По поводу ростомеров..

По поводу ростомеров

А касательно крепости и костистости - так тут у каждого свое мнение, как у заводчиков, так и судьей.
Лично мне нравится компактный, "аккуратный", крепкий (но не мощный, а-ля ротвик) бигль, и ясное дело, что суки должны быть меньше, более легкие и эллегантные, чуть растянутей. Я очень ценю красивые головы с "породным выражением" (а это сейчас чуть теряется... ) и правильные хвосты. И хорошие углы Пк и ЗК...
Ой, уже замечталась...

П.С. Ростомер можно взять в ГУ КСУ (специально для Чемпионата), думаю, что не откажут...

 Отправлено: 10.07.12 12:38. Заголовок: Olika пишет: По чье..

Olika пишет:

цитата:

По чьему желанию??

По желанию владельцев. Если это не будет внесено в регламент чемпионата. Так было ранее у служебных пород. Т к многие, с ростом собак больше или меньше нормы очевидно будут возражать...

 Отправлено: 10.07.12 12:43. Заголовок: Zami, так нету четки..

Zami, так нету четких рамок, "нормы", как ты говоришь. Чего возражать-то.


Мама лабрика и бигля, спасибо за мнение .

 Отправлено: 10.07.12 14:30. Заголовок: Zami пишет: .нам с ..

Zami пишет:

цитата:

.нам с Лоди много экспертов отмечали: собака имеет желаемый тип для Европы, я это уже писала в нашей темке.

О Как Вам повезло!
А у нас то, у большинства, бигли обыкновенного украинского разлива... но иногда, случается, и они выигрывают...рожденные в Украине.

Zami пишет:

цитата:

Кто из экспонентов этих выставок умеет правильно мерить костяк, можете ради интереса написать промеры?

Zami, что в Вашем понимании означает "правильно мерить костяк"?
И с чем Вы эти промеры будете сравнивать?

Zami пишет:

цитата:

возможно, этот судья на глаз не мог определить костяк и тп многих в ринге,

Zami, не могли бы Вы более детально расшифровать, что именно означает эта Ваша фраза?

 Отправлено: 10.07.12 14:49. Заголовок: Olika пишет: Мне, н..

Olika пишет:

цитата:

Мне, например, (ох, щас полетят в меня помидоры) было бы интересно ввести обязательный замер роста на Чемпионатах и монках

Помидоров нет, держите цветочек!

Zami пишет:

цитата:

По желанию владельцев. Если это не будет внесено в регламент чемпионата.

Zami, и кто по Вашему мнению может это внести в регламент Чемпионата?

 Отправлено: 10.07.12 15:11. Заголовок: Extreme-Be пишет: О..

Extreme-Be пишет:

цитата:

О Как Вам повезло!

Согласна!!!

Extreme-Be пишет:

цитата:

А у нас то, у большинства, бигли обыкновенного украинского разлива... но иногда, случается, и они выигрывают...рожденные в Украине.

я не имела ввиду ваших собак и мысли о живущих в Украине, а разведённых тут, они отличаются. Поголовье очень разное, как и в разных странах Мира!
Выигрывают и это отлично!!!

Extreme-Be пишет:

цитата:

Zami, что в Вашем понимании означает "правильно мерить костяк"? И с чем Вы эти промеры будете сравнивать?

Эта тема где-то поднималась, не многие умеют это делать. Костяки в итоге, как у догов.....
Сравнивать буду с типичным поголовьем собак, которые имеют значимость в породе.

Extreme-Be пишет:

цитата:

Zami, и кто по Вашему мнению может это внести в регламент Чемпионата?

А кто его вносил ранее? Я этого не могу сказать! Например, проверка рабочих качеств у доберманов.

 Отправлено: 10.07.12 15:22. Заголовок: Extreme-Be пишет: Z..

Extreme-Be пишет:

цитата:

Zami, не могли бы Вы более детально расшифровать, что именно означает эта Ваша фраза?

Могла бы), т е , например, есть собака с лапой не собранной в комок с большим костяком и лапа кошачья у бигля, с меньшим костяком, за счёт этого, на моём опыте, не все могут определить собаку, более крепкой пясти...., если не знают других признаков крепости в общем.

Так же с объемом грудной клетки..., есть раскормленная собака с круглыми ребрами, неправильно выращенная или имеющая много лишней массы на них, а есть генетически слишком округлые рёбра..., так же, как и слишком плоские....

 Отправлено: 10.07.12 15:30. Заголовок: Zami, я задал три ко..

Zami, я задал три конкретных вопроса, но к сожалению не получил ни одного вразумительного ответа!

Что, к примеру означает сия фраза:

Zami пишет:

цитата:

я не имела ввиду ваших собак и мысли о рождённых в Украине, а разведённых тут, они отличаются.

Чем отличаются рожденные в Украине от разведенных тут? Вы вообще о чем?

Был также конкретный вопрос:
Extreme-Be пишет:

цитата:

Zami, что в Вашем понимании означает "правильно мерить костяк"?

Ваш ответ:

Zami пишет:

цитата:

Эта тема где-то поднималась, не многие умеют это делать. Костяки в итоге, как у догов.....

Костяки как у догов от того, что правильно не умеют мерить, или от того, что таких разводят?
Если научатся правильно мерить, костяки сразу изменятся?

Так как все-таки "правильно мерить костяк"???

Ну и о судье хотел бы услышать ответ, о том, который на глаз не смог определить костяк...

 Отправлено: 10.07.12 15:35. Заголовок: Zami пишет: я не им..

Zami пишет:

цитата:

я не имела ввиду ваших собак и мысли о живущих в Украине, а разведённых тут, они отличаются.

Мысль исправленна!

Extreme-Be пишет:

цитата:

Был также конкретный вопрос: Extreme-Be пишет: цитата: Zami, что в Вашем понимании означает "правильно мерить костяк"?

Тонкой рулеткой в самом узком месте под 5м пальцем! Рулетка 5-7мм толщиной.

Extreme-Be пишет:

цитата:

Костяки как у догов от того, что правильно не умеют мерить, или от того, что таких разводят? Если научатся правильно мерить, костяки сразу изменятся?

И разводят и не умеют мерить! Да, изменится в питомниках с правильным подходом к разведению. А не у разведенцев для продаж. Там чем больше и толще, тем лучше!