Отправлено: 24.08.09 16:06. Заголовок: Про социализацию, или "что занадто-то нездраво"

Стырено с ретриверского форума.
Автор - Беня (Юлия Туренко)

Про социализацию, или "что занадто-то нездраво"
--------------------------------------------------------------------------------

Основная проблема многих хозяев, имеющих первую собаку-а бывает, что и не первую-излишне "зашкаливающее" желание супер социализировать своего сежевыведенного в новый свет щенка. То есть, познакомить его с себе подобными, дать поиграть с ровесниками, познать новый мир и прочие разности. Стремление, конечно, офигеть какое похвальное. Но у нашего народа есть склонность к крайностям. Так и тут крайностью становится желание потаскать щенка на выгульные площади. Просто идея фикс и единственная цель в жизни. Ну как жеж, удобно очень. Хозяин приходит, щеночка отпускает...и втыкает в небеса. Или же трепется с себе подобными собачниками о жизни, о мужиках-о женщинах-о политике-о собаках/вставить необходимое/. Щеночек в это время носится с общей стаей, валяется на земельке, "травка пузико щекочет-а он все хохочет"(с). Хозяин счастлив. И собачка выбегана и спит дома сладким сном без разрушений, и вовсю исполняются рекомендции насчет "социализации щенка в собачей стае". И даже мысли ни у кого не возникает с щенком отрабатывать какие то команды, учить там его чему то, требовать. А от мысли гулять отдельно от общей стаи-владелец покрывается гусиной кожей, белеет лицом и машет на эту мысль руками.

А потом приходит северный пушной зверек. У кого то он начинается в 4 месяца, у кого то в 8, у кого то в год. Начинается он с самого простого-с невозможности нормально гулять в этой самой стае. Щеночек то вырос, и зубы у него выросли, а мозги еще нет. Потихоньку начинаются драки за то, какой кобель кобелинее всех кобелей на свете. Или с суками-вариант тот же. Вопли хозяина вслед уходящему хвосту собакой не воспринимаются-во первых, собака не понимает значения этих воплей, во вторых, собака их и не считает нужным воспринимать. Как что то само собой разумеющееся. Мол, поорет, надоест-да сам по себе подойдет.
Прицепчиком к этому пушному зверьку следуют полная глухота по отношению к хозяину на "одиночных" прогулках, вытягивание рук хозяина в сторону "родной" стаи, побег туда..и полное отключение мозгов и ушей, если побег таки состоялся. И святое дело-драки и их провокации. А так как собака-мы помним, да?-считает владельца бесполезным радио на конце поводка, то драки могут печально закончится. Потому как ни разнять, ни отозвать такой владелец собачку свою не сможет. Ну и еще куча всяких мелких и крупных неприятностей, перерастающих в большую проблему по мере взросления собаки. Нет, я, конечно, не спорю-есть таки "уникумы", которые э....переростают сами свои проблемы подобного рода, причем-как утверждают их хозяева, бья себя пяткой в грудь-без каких либо санкций с их, хозяйской, стороны. Бывает, не спорю. Это, знаете, как в армии- соглашаются:
-крокодилы летают? так точно. Как скажете. Только очень низко.
Но факт остается фактом. Владелец имеет собачку оборзевшую, севшую на голову, свесившую ножки и хвостом погоняющую. Самые умые-или самые отчаявшиеся-устав от вечных драк, вывернутых рук, и банановых плантаций в ушах, обращаются к инструкторам. Опять таки, когда собачке далеко за пол годика. То есть, собака уже сформировала определенное поведение и переделать его будет достаточно сложно. И то, только в том случае, если будет найдена причина такого поведения. Так сказать, корень проблемы.

Хотите, открою страшную тайну? Ну совсем страшную. Только никому не говорите.
Корень проблемы-это сам хозяин. Ну так всегда бывает, но тут-особенно показательно.
Вместо того, чтоб на прогулках самому пообщатся с щенком, поиграть, показать что то-то есть, наладить контакт-он его таШит сразу в собачью "семью", сразу шоп привыкал, социализировался и прочие умные слова. Прогулка вместо общения с хозяином превращается в короткую перебежку на вытянутом-натянутом поводке до места выгула собак. Там долгожданый щелчек карабина-и СВОБОДА! Конец прогулки в стае обычно таков: громко поорав команду "ко мне"(раз 15-20-30), найти в гурьбе собак своего щенка, (или пусть еще погуляет?), навтыкать ему в голову за неисполнение, одеть на поводок и поволочь на натянутой веревке. И так-до следующего общего выгула. Вылет из дому-короткая перебежка-ожидание СТАИ-вопли-рывки=пинки-домой....И так-изо дня в день, неделя в неделю. Что имеем? Хозяин САМ, по своей личной инициативе приучает собаку его не замечать. Для собаки владелец-это пустое и ненужное место. Нет, нужное. Чтоб покормить и вывести в стаю. Команды, подаваемые собаке во время прогулок не исполняются. Потому что перед тем как что то требовать-нужно этому научить. А никто не учил. И уже требует. Таким образом, собака приучается еще и забивать болт на все звуки, издаваемые хозяином.
Таких проблем не имеют знаете какие хозяева? Которые подсознательно-или же по совету специалиста-понимают, что они должны быть для собаки стаей. И именно к хозяину собака должна вот так рваться, выпучив глаза, а не к вооооон той своре на поляне, окруженной весело щебечущими гуманоидами.

А как так делать?
Да очень просто.
Нужно быть для собаки ВСЕМ. Партнером по играм в щенячестве. Кормильцем дома. Защитником в сложных ситуациях. Требовательным вожаком при случае. Который может и в голову настучать по необходимости. И приласкать.
А если по пунктам, то:
-львиную долю времени на прогулке играть с щенком. Первые дни после вывода на улицу впервые. Игрушки, мячики, догонялки, вкусняшки.
-гулять на поводке. Длинном. Спуская щенка не "побегать вот с таким новым классным другом", а на огороженной территории, откуда щен никуда не денется. И там тоже играть с собакой. Кормить, когда она возле хозяина.
-заниматься с щенком. Самому, в тихом месте.
-прогулки строить таким образом, чтоб щенку был интересен только хозяин. И чтоб щенок ждал эти прогулки для того, чтоб порадовать хозяина и самому порадоваться.

Короче, закладывать в его глупую пока еще, щенячью голову, что хозяин- ЭТО ВСЕ. это и бог, и царь, и лучше нету. Потому что выбора нет. Нет возможности пойти в посторонней собачке, потому что и собачки то нет. А есть хозяин. С едой, игрой, или просто царственным вниманием.
И только тогда, когда на щелчек пальцев хозяина, собака подлетает к нему, бросив все-можно постепенно появляться в выгульных стаях. Потому что хозяин СОБЛАГОВОЛИЛ отпустить свою собаку там побегать. А потом позовет. И похвалит. Или по голове настучит. Потому что ОН так хочет, и так решил. Никакой собачьей самодеятельности.

И физическим развитием собаки должен тоже ВОЖАК-то есть хозяин. А не радостно перекидывать эту обязанность на "стаю", которая выбегает щенка. Чем больше собаке уделяется внимания на прогулках в щенячестве-тем больше привязаность. Которая потом перерастает в контакт. И то, что называется "социальным инстинктом" (привет овчарочим семинарам). Если же собака изо дня в день общается в стае, при минимальном уделении внимания владельцем-этот инстинкт "гаснет". Он просто не нужен собаке. И на его место плавно вползает "стайный инстинкт". Когда собака вся со всеми, с ними, вот на этой поляне, и весь день ожидания ведет к этому. И тогда хозяин ей нафиг не нужен ниразу. Потому что сам дурак.

Некоторые граждане на подобный монолог инструктора делают большие глаза и обиженно спрашивают-а как же ранняя социализация щенка? Так прям обожествляемая и рекомендуемая?
А никак. Для того, чтоб собака нормально росла и формировалась ей достаточно одной-двух встреч с себе подобными в неделю. И не просто тупого летания над поляной в догонялки полтора-два часа. Нет. Хозяин позволил собаке 15-20 минут поиграться с собратом по разуму. И именно ОН решает, что игра закончена, и нужно снова уходить с ним. Или что нужно подойти 300 раз на команду "ко мне" во время этих игр. И собака не возражает, она наоборот-рада вернутся к своему владельцу. Потому что ей с ним интереснее. Потому что именно он ей уделял внимание и время,а не вот эта пробегающая мимо шавка. Которую они, возможно, больше никогда и не увидят.
А уж после того, как хозяин уделил столько времени своей собаке, воспитал ее так, что для нее есть только ОН ОДИН НА ЗЕМЛЕ-можно и в стаи выгульные походить. И с собачниками постоять потрындеть. А на глупые вопросы "почему же ваш пес не играет, не дерется с нашими собаками"-пожать плечами и сообщить, что вашей собаке это не интересно. И даже из игры ей интереснее подойти к хозяину, чем возиться с стаей битый час. У нее есть ЧЕЛОВЕК. Но при этом собака ни разу не ущербна в психике, и как себя вести в стае знает на раз два.
Зато, когда наступает время завершения прогулки, этот хозяин тихим шепотом с одной команды подзывает собаку и уходит с ней играть палочкой. А хозяева "стайных" собак еще минут 40 честно отлавливают своих зверей. И тянут их на веревках домой...

Так что, уважаемые граждАне, перед тем как с первой прогулки тащить своего щенка в стаю для "социализации"-подумайте, чем это может обернутся. Как говорят у нас в Украине-"что занадто-то нездраво". Или по русски-от избытка хорошего бывает плохо

 Отправлено: 24.08.09 16:33. Заголовок: очень интересная инф..

очень интересная информация!!!

 Отправлено: 24.08.09 22:20. Заголовок: Я полностью ЗА. Мы ..

Я полностью ЗА. Мы очень много занимаемся - сдали экзамен по послушанию, а сейчас начали более сложную программу - почти все голосом на большом расстоянии. Если будем успевать то в октябре выступим на соревнованиях.

 Отправлено: 25.08.09 09:06. Заголовок: Милена Вы у меня бо..

Милена
Вы у меня большие умнички в этом плане, очень горжусь и всем привожу в пример, особенно, когда разговор заходит о "недрессируемости" биглей
Удачи на соревнованиях и успешной подготовки!!!!

 Отправлено: 29.08.09 20:36. Заголовок: Сегодня мы с Бью рад..

Сегодня мы с Бью ради эксперимента гуляли так, как в этой статье описано:

цитата:

Хозяин приходит, щеночка отпускает

в большой компании собак и щенков, голов 10-12, наверное
Честно сказать, не ожидала от 4-месячного щенка такой концентрации на мне - подошла ко мне 6 раз по первому зову, 2 раза пришлось повторить и 2 раза не подошла (ну слишком была занята ). Подзывала метров с 15-ти. Результатом довольна
Обычно мы не гуляем таким образом, предпочитая пару пеших кружочков по маршруту, Бью в свободном полете, подзываю каждые 10 мин., отрабатываем "ко мне", подходит хорошо, даже от проходящих собак можно отозвать голосом
С интересом жду переходный возраст , Барса моя, помнится, месяцев до 5-ти тоже по кустам в поисках "вкусненького" не шарилась

 Отправлено: 22.09.09 17:27. Заголовок: Оля, http://beagle...

Оля, действительно, спасибо большое за такой монолог. А то меня иногда обвиняют в "изменении" сути бигля, превращении в овчарку, ломку характера и т.д. и т.п. Я всегда пыталась объяснить, что это не муштра собаки, а большое количество проведенного времени вместе и как следствие, уважение, доверие и единение.
Olika пишет:

цитата:

Корень проблемы-это сам хозяин.

Открою еще большую правду. Вы платите деньги, кинолог учит Вас, а собака - это неотъемлемый атрибут Вашей тренировки над собой. Самое сложное научиться управлять собой, если Вы это умеете, то сможете управлять всем окружающим Вас, в т.ч. и собакой - это не самое сложное.
Olika пишет:

цитата:

Которая потом перерастает в контакт.

Я хотела бы добавить, что контакт - это взгляд Вам в глаза при обращении к собаке, т.е. не только обратила внимание на голос хозяина и повернулась, но команда должна проходить через взгляд. Есть ряд приемов, как этого можно достичь, но именно это на мой взгляд выражает высокий уровень взаимопонимания. Когда Вы обратите внимание на эту мелочь, то увидите, сколько раз ваша собака выполняет команду потому что так нужно, а то проблемы могут быть, и сколько раз ради Вас, потому что Вы ее об этом попросили. Соответственно выясните свою позицию в Вашем дуете хозяин-собака .
И еще одна тонкость - хозяин все это понимает не сразу, проделывая целый ряд иногда фатальных ошибок. Собака всегда прощает и дает Вам еще один шанс. Задумайтесь над этим. Я пробовала решить "проблемы" психики собаки в более почтенном возрасте 6-7 лет. Знаете как здорово, когда получается, а собаку все считали безнадежной.
С любовью нашим питомцам посвящается.

 Отправлено: 30.09.09 22:31. Заголовок: Привет или доброго в..

Привет или доброго времени суток.
Мне приятно, что навеянная постоянными диалогами с хозяевами, рассказка, ушла в массы.И не только на ретриверском или моем породном форуме. Все таки проблема более актуальна с ретриверистами, которые почему то считают, что лабра-голдена "строить" не нужно, и что ему необходимо во как за гланды общение с сверстниками.
По последнему посту. Яна, ну это да. И контакт, и концентрация, и драйв и все остальные термины-это более точно и четко. Но писалась то рассказка для простых хозяев. Максимально простым и ограниченным языком.

 Отправлено: 01.10.09 09:30. Заголовок: Беня Юль, Нам, бигл..

Беня
Юль,
Нам, биглям, энта проблема более чем актуальна .
Личное мерси за рассказку

 Отправлено: 01.10.09 15:45. Заголовок: Да незачто) пробивае..

Да незачто) пробивает меня иногда, о наболевшем, так сказать.
Кстати, не знаю как там насчет биглей, но львиная доля хозяев собачек "до коленки" почему то уперто и гадосто считают, что заниматься с ними нинать нинать. Сами все умеют, и вообщ-"воно ж малЭньке". Увы.
Ну и таки да, вопли "это же не овчарка!!!" встречаются с завидной регулярностью. Странно, почему народ считает что бесприкословное исполнение команд необходимо лишь немцам.

 Отправлено: 01.10.09 15:54. Заголовок: Милена а где и с к..

Милена а где и с кем занимаетесь?

 Отправлено: 05.10.09 19:48. Заголовок: Total пишет: Милена..

Total пишет:

цитата:

Милена а где и с кем занимаетесь?

Лучше начинать заниматься с опытным кинологом, который работает с различными породами, а не только со служебниками. Биглям очень легко навредить от незнания особенностей их характера и охотничьей природы. Мне повезло - у меня кинолог - психолог. Идеальный на мой взгляд подход для бигля.

 Отправлено: 05.10.09 21:19. Заголовок: Total Занимаемся тол..

Total Занимаемся только с опытными кинологами - хотя бы потому что я сама начинающий собаковод и собаколюб. Делюсь своим опытом - разные системы обучения и разный подход к собакам и, как следствие, разный результат. Сначала мы занимались с кинологами которых предложили в клубе. Очень опытные ребята, у самих питомник доберманов и результат на площадке сразу был виден, но все занятия они привязали к куску колбасы и мне объяснили что люди тоже работают за деньги. В результате на площадке работал просто супер, старался, аж пыхтел - умный, смышленый, а еще и показушник - исполнял все на ура. А во дворе совсем другая картина - кошки развешены на деревьях, хвост трубой , меня в упор не видит и не слышит, если ору ФУ, НЕЛЬЗЯ так тут же схватит эту гадость и носится с не в зубах , мог у детей в песочнице выхватить какое- нибудь ведерко и пока рыдает ребенок и я с молодой мамашей ношусь за ним - вот это и был момент счастья А потом мы успешно прошли испытания по послушанию , наша тренер ушла в декрет, а дворовые приколы остались и нам посоветовали кинолога, у которой занимаются многие собаки в нашем районе. На первом же занятии псу объяснили кого надо слушать и с какой скоростью выполнять команды. Метод конечно жестковатый, но видимо когда собаке уже год то надо действовать решительно. Арюшке хватило одного такого урока - я его позвала он конечно не услышал , я еще раз позвала и начала уходить он не обратил внимания , я третий раз позвала и быстро пошла, а его в это время схватили за поводок и начали бить цепью с ключами по земле. Я не знаю лазают ли бигли по деревьям, но когда его отпустили он меня догнал, вскарабкался по мне, обнял лапами , голову засунул под волосы и всхлипывал. С тех пор это Арчи следит где я и куда пошла, и подозвать или позвать с собой никаких проблем ни разу. Радиус выгула отработали примерно 5 метров - очень удобно я гуляю по району или в парке а он вроде и бегает но все время рядом. А в случае чего - если к песочнице опять же побежит с наглой мордой - то звон ключей или цепочки его останавливает сразу.

 Отправлено: 06.10.09 22:03. Заголовок: Фокус с ключами, кст..

Фокус с ключами, кстати, "на любителя". Есть одаренные личности, которые начинают любопытничать-"ой а что это там такое красивенькое звенит, ой а дайте мне пожевать, ой а что-испугаться надо было??!". Ну и как вариант менее желательный-собака начинает бояться любого звона, бояться до обпЫсивания под собой лужи и истерического забивания в ноги хозяину. Поэтому я с такими штуками балуюсь осторожно, и не со всеми подряд. А уж хозяевам без надзора такое творить запрещаю, и если чего-вообще по голове стучу.

 Отправлено: 30.10.09 22:57. Заголовок: Здравствуйте, http:..

Здравствуйте, .
Это наша цитата на одной из тем, Олика порекомендовала обратиться к Вам за советом и по возможности я бы хотела попасть к Вам на консультацию и тренировку. Вообщем вот какие у нас проблемы:
Нам пол года. И мы поздно социализированные... Вернее пока ещё процесс идёт. Мы не хотим гулять вообще... И что с Этим делать? А о дрессировке вообще сложно говорить.. Мы совершенно равнодушны к еде на улице. Неужели нам сутки не кормиться перед тренировкой что бы хоть какой то эффект был!?? Потому как к мясу и сыру мы равнодушны вообще... Да и про игру с игрушками с большим напрягом... Дома вот только вчера первый тапочек в расход пошёл.... и то так не спеша.... мы не грызём ни обувь... ну немного погрызываем свои игрушки... и то так лениво... Зато ласковая сил нет. Просто кошка какая то а не бигль... Поделитесь опытом с такими случаями...
Немного о нас: Бижу приехала из Венгерского питомника. В пять месяцев, у меня 4 недели. В город её не вывозили вообще. Она родилась и проживала за городом. Потом два дня доставки... сначала на машине до берегово, а вот от туда самое и страшное... на поезде в киев, но тот кто перевозил засунул её ночью под полку... и она на грохочущем колесе проехала всё ночь... под утро он догадался её забрать к себе увидя что она продрожала всю ночь...

 Отправлено: 01.11.09 03:13. Заголовок: Добрый вечер) Пол го..

Добрый вечер)
Пол года-не самый ужас для начала социализации. Конечно, сложнее будет, долго и печально-но не криминально, и опускать руки не стоит. Я со своей собакой начала нормально заниматься и социализироваться в 1,5 лет. Правда, у меня не бигль) Но, думаю, тут порода играет второстепенную роль.
То что ласковая-это хорошо. Значит, падкая на внимание и на общение с вами. А это уже ключик к работе. Так что, не все так плохо уже и по второму пункту. Главное, что желание работать с собакой есть.
Что делать...честно-мне через монитор не видно) Шутка. Это как лечение по фотографии. На самом деле, хорошо бы посмотреть на месте, на Ваше общение с собакой, на саму собаку. Потому что причиной львиной долей проблем с собакой являтся обычно хозяин. И самое интересное, что он об этом и не подозревает) Поэтому большую часть занятий я "пинаю" хозяина-а уж потом собаку.

 Отправлено: 01.11.09 17:55. Заголовок: Милена А вы случайн..

Милена
А вы случайно не знаете специалиста по дрессировке немецких овчарок, её зовут Ольга Зелепухина, про неё ещё в газете писали, правда, не помню в какой, мне вырезку прислали. у неё ещё есть овчарка Дункан. сейчас Оля занимаетя хэндлингом, я её встретила в прошлом году на выставке. я спрашиваю, потому что Оля моя двоюродная тётя.

 Отправлено: 01.11.09 18:37. Заголовок: Никулька К сожалению..

Никулька К сожалению не знакома, нашего тренера зовут Александра. На сегодняшний день она прекратила с нами занятия сказав что мы больше не нуждаемся в ее услугах, а если что , то звонить.

 Отправлено: 30.01.10 20:11. Заголовок: http://beagle.net.u..

Могу рассказать про социализацию... Хочу поблагодарить всех кто помогал советами... Моя Бижка приехала в 5 месяцев не социализированная получив в дороге шумовой шок... Первое время падала в обморок при слове гулять... а на улице это был полный позор...Стоило вытащить её туда и при каждом шорохе она буквально заваливалась в обморок... ((( Я была в Шоке... на первой нашей биглетусне просто прижималась или была в вяло текущем процессе...
Только Любовь, ласка, и не торопиться... и теперь это волшебное животное не узнать))) Хвост торчком... ласковая до немогу и даже начинаем шкодить... !!! А на улице начинаем вовлекать остальных собак в побегать как гончие)))
Вообщем Любовь и только Любовь... и счастливый скулёж и хвост торчком! Вот и секрет социализации наш...

 Отправлено: 04.02.10 12:51. Заголовок: Blond Умнички, я за..

Blond
Умнички, я за ВАС очень рада . Всегда все получиться..., нужно просто очень сильно этого хотеть

 Отправлено: 05.02.10 21:22. Заголовок: Olika Беня спасибо з..

Olika Беня спасибо за рассказ, очень актуально надо распечатывать и давать новым владельцам при покупке щенка
Ну а если серьезно, то полностью поддерживаю, примером тому моя стаффичка, которой скоро исполнится 8 лет, которая сдавая дрессировку обошла овчарок, работе которой все поражался експерт. И все эти ее еще тогда детские заглядывания в глаза, полное взаимопонимание дома и на прогулках и беззаветная любовь ко мне, все это благодаря нашим совместным прогулкам, начиная с самого первого выхода "в свет". Именно на этих прогулках, именно в наших бесилках-догонялках, занятиях послушанием, походах вдвоем в поля мы стали единым целым

 Отправлено: 01.03.10 12:47. Заголовок: Я не знаю что делать..

Я не знаю что делать с этим.
У нас немного похожая ситуация как у Blond. Мы вышли в люди в 4 месяца. До этого времени он вообще не знал что есть другие животные. А когда вышли гулять, местные дворняги дали прочухона и теперь все собаки - враги. Вчера познакомились с чудесными людьми(узнавшими в нас бигля, что кстати редкость) у них тоже гончая. Так у Хэппи случилась истерика, сначала он начал метаться на поводке, потом поджал хвост под себя бубликом, хохолок поднял и начал рычать. Я подошла к псу чужому погладила, показав - что пёс хороший и добрый, погладила Хэппи, но ни на какие уговоры он не шёл, шарахался от собаки и прятался за мной. Это уже 2 недели гуляем. Но это уже прогресс что не стопорит, потому что со ступенек не стянуть его было.
Ах да. И в туалет - только дома.