Отправлено: 24.02.08 18:19. Заголовок: Хотите щенка? Тема для ищущих...

 Отправлено: 24.02.08 19:30. Заголовок: Olika -Ты просто умн..

Olika -Ты просто умница! Прочитав всю статью, я просто обалдела, настолько професионально и все правильно написано. Эта статья полезна не только для новичков!!! Я очень обрадовалась такой умной и полезной информацией!

 Отправлено: 24.02.08 21:16. Заголовок: Spotty Friend Я в &..

Spotty Friend
Я в "порыве страсти" написала статью о заводчиках, потому что возмущена ситуацией на соседнем форуме, с подложными фото Жаль, что так быстро обман проникает и в нашу породу. Очень надеюсь на то, что информация действительно станет полезной, особенно для новичков, и они сделают свой правильный выбор

 Отправлено: 24.02.08 21:58. Заголовок: Olika Да уж, ситуаци..

Olika Да уж, ситуация на соседнем форуме очень не приятная!!!

 Отправлено: 25.02.08 13:55. Заголовок: Spotty Friend пишет:..

Spotty Friend пишет:

цитата:

Да уж, ситуация на соседнем форуме очень не приятная!!!

Ситуация не то что неприятная- а просто выходящая за любые рамки!!! как так можно????

 Отправлено: 29.02.08 18:01. Заголовок: А ЧТО СЛУЧИЛОСЬ НА С..

А ЧТО СЛУЧИЛОСЬ НА СОСЕДНЕМ ФОТРУМЕ?ПРОСТИТЕ,НЕ В КУРСЕ

 Отправлено: 22.04.08 15:09. Заголовок: А что случилось???..

А что случилось???

 Отправлено: 22.04.08 20:34. Заголовок: http://uaksu.forum2..

http://uaksu.forum24.ru/?1-0-0-00000003-000-0-0-1203592559

 Отправлено: 25.06.08 14:01. Заголовок: вы представте и мы х..

вы представте и мы хотели у нее купить щенков. ужас..

 Отправлено: 25.06.08 15:12. Заголовок: саша Я очень рада, ..

саша
Я очень рада, что не купили там и что на выставке вам попалась Маша с Ником

 Отправлено: 21.12.08 01:56. Заголовок: Огромное спасибо за правильную информацию

[quote]`Olika пишет:

цитата:

Статьи по теме: Итак, Вы решили завести бигля... Выбирая щенка, выбираем заводчика Щенок

Мы семьёй давно влюблены в эту породу. К сожалению, нам придётся подождать ещё 2 года (вторая малявка должна подрасти -сыну 2год, а старшая малявка долженстаь более ответственным-ему9). А может, к счастью, ведь уже год прошёл, а наша любовь к этой породе растёт с каждым днём. Так что я ваш сайт посещаю и буду посещать: хочется побывать на выставках и ваших встречах, если это возможно для людей не имеющих, но очень "хочущих" биглюшу?

 Отправлено: 21.12.08 16:48. Заголовок: Яло Спасибо за отзы..

Яло
Спасибо за отзывы, очень приятно
Конечно, возможно!!!
Следите за новостями, ближайшая выставка - Акана, 31 января. Мы с Барсой планируем быть

 Отправлено: 15.02.10 15:16. Заголовок: Очень очень нравится..

Очень очень нравится эта порода собак! просто влюблена в нее, [img]http://beagle.net.ua/smiles/ba.gif[/img] очень хочется завести щенка, но муж категорически не хочет иметь собаку в квартире [img]http://beagle.net.ua/smiles/ak.gif[/img] как убедить его что бигль в квартире это не конец света?! может что нибудь посоветуете?!

 Отправлено: 15.02.10 16:32. Заголовок: Евгения пишет: може..

Евгения пишет:

цитата:

может что нибудь посоветуете?!

Поменять мужа

 Отправлено: 15.02.10 17:09. Заголовок: SVCh пишет: Поменят..

SVCh пишет:

цитата:

Поменять мужа

 Отправлено: 21.07.10 14:16. Заголовок: Добрый день. недавно..

Добрый день. недавно открыл для себя породу Бигл. Влюбился с первого взгляда...
вот решил себе завести такого дружка.
посоветуйте пожалуйста где лучше покупать, у кого и в каком питомнике
заранее благодарен...

 Отправлено: 25.08.10 09:55. Заголовок: Здравствуйте! Очень..

Здравствуйте!
Очень хотим приобрести девочку-бигленка (триколор). Хочется щенка шоу-класса, чтобы участвовать в выставках.
Сразу оговорюсь, что немного смущает цена некоторых заводчиков . Мой бюджет в 7000-8000 грн. Можно ли найти щеночка-девочку на такую сумму?

 Отправлено: 25.08.10 10:01. Заголовок: damiani Думаю, что ..

damiani
Думаю, что можете.
Смотрите, у кого щенки, звоните и разговаривайте с заводчиком, с каждым можно договориться

 Отправлено: 25.08.10 10:32. Заголовок: Olika спасибо за отв..

Olika спасибо за ответ
Да что-то я на форуме потерялась. Искала в этом разделе, но щенков не нашла
Может кто из заводчиков откликнется со своими предложениями?

 Отправлено: 30.08.10 13:28. Заголовок: Я давно мечтаю завес..

Я давно мечтаю завести бигля!Но к сожалению во всех хорошых питомниках-щенки проданы Когда планируется ближайшее пополнение в BARSTAIL?

 Отправлено: 30.08.10 13:41. Заголовок: Виста В нашем питом..

Виста
В нашем питомнике BARSTAIL щенки планируются на зиму-весну 2011.

А в рекламных темах есть еще непроданные щенки - тут<\/u><\/a> и тут<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.12.11 16:48. Заголовок: прочла на форуме и р..

прочла на форуме и расстроилась я так понимаю была какая то заворушка с Гудковой и Хомяковой, а наш Кекс с их питомника - я довольна и собакой и его результатами, но инфа неприятная. Хотя из того, что прочла создалось впечатление, Что Ирину загнали в угол и она просто "отгавкивалась" как могла

 Отправлено: 08.07.12 14:20. Заголовок: Современная Птичка....

Современная Птичка... теперь и в интернете

Давно чешутся руки написать пару ласковых о Птичке. Какой такой птичке, спросите вы. Нет, не о птичке-воробышке и не о птичке-попугайчике, а о таком масштабном явлении как Птичий Рынок, постепенно перекочевавшем с прилавков Куреневки в Интернет.
Все мы знаем, что Интернет – большая помойка, и что информацию, почерпнутую оттуда, особенно с целью что-то приобрести, нужно проверять тщательно и очень внимательно, дабы не нарваться на откровенную туфту.
Поговорим мы о продавцах щенков любимой нами породы. Я, как вы понимаете, всеми силами стараюсь популяризировать породу и качественное разведение и с помощью сайта Бигли в Украине, публикуя объявления от надежных и добросовестных заводчиков, и с помощью этого форума. Благодаря общению, мы с вами знаем друг друга и знакомы с подходом к разведению многих из нас.
А давайте предположим и проследим, что делает в первую очередь новичок, пока еще только желающий найти себе щенка.

Итак, я предполагаю, что один из самых распространенных вариантов поиска - запрос в поисковике «щенки бигля».


Первой же ссылкой становится сайт бесплатных объявлений е-маркет. Предложений много, глаза разбегаются, что же делать…? Я намеренно, уподобляясь наивному покупателю, пропускаю первые 2 объявления (6000 грн., Питомник, это дорого, вот же ниже есть все то же, но по 2000 и 3000 грн.)
Захожу в первое выбранное объявление.


На фото милый щеночек в травке. Но прочитаем текст: «З ветпаспортом та прививками і!!чистокровних терміновий продаж собаки хлопчиків» Напоминает анекдот про чукчу? Грамотный человек вряд ли напишет такое предложение. Лично я могу сделать вывод, что к разведению отношение примерно такое же халатное и недобросовестное, как и к языку. Вывод – где-то, не факт, что в Украине, есть какие-то щенки, которых нужно срочно продать, неважно кто родители, что с документами и т.п., зато недорого.

Идем дальше.
Симпатичное объявление, грамотно и привлекательно написано, довольно милый щенок на фото.


Но никаких подробностей о происхождении, не указан ни питомник, ни родители, ни дата рождения…
Зато есть замечательная функция – просмотреть все объявления пользователя. Нажимаю, и открывается чудесная картинка.


Продавец щенков также активно продает другие породы – мальтезе, джек-расселов, а еще туркменские ковры. Ладно, способы заработка мы оставим на совести этого продавца, все крутятся, как могут, но звонить по данному объявлению у меня желания не возникает, я боюсь, что мне приврут с три короба, в надежде заключить со мной выгодную сделку.

Следующее объявление.


Ах, какой милый щенок! Красавец! Написано про клубного, доброго и ласкового мальчика для шоу! Ручки чешутся заграбастать это ушастое чудо! А справа фоточки его в младенчестве, вероятно.
Поверили? Ага! Вот тут мы вплотную подошли к вопросу о воровстве фотографий. На фото – мало того, что девочка, так еще и никак не относящаяся к данному объявлению (но я-то знаю, что это щенок московского питомника Арт-Фэнтази, рожденный лет 5 назад).
Конечно, расчет на то, что на красивую фотографию откликов будет больше.
И тут рука уже сама тянется посмотреть объявления от этого пользователя.


Так и знала, предлагают всякие разные другие породы, посредничество процветает!
А вот еще про биглей от этого же продавца.


Смотрим дальше.


Нам предлагают бесплатную доставку и щенка с международным паспортом. Неплохие аргументы и вполне приличное фото. Но снова никаких данных о помете, родителях и т.д. и т.п. Опять перекупка?


Ага, гламурные собачки и белоснежные комочки. Стоит ли покупать здесь щенка? Я думаю, нет!

Я просмотрела только первую страничку на е-маркете. Вот она, современная Птичка!

В 150-й раз мне хочется сказать людям – выбирайте своего щенка внимательно, отнеситесь со всей ответственностью! Вам жить с собакой ближайшие 10-15 лет, кого как ни вас должны волновать породные признаки, характер, темперамент, психика, здоровье вашего будущего щенка! Также внимательно фильтруйте объявления с яркими рекламными слоганами типа «элитные щенки» или «все стандарты соблюдены». (Для справки: класс ЭЛИТА присваивают собаке по результатам комплексной оценки: за экстерьер, рабочие качества, происхождение, а главное - за качество потомства! Каким образом щенкам, только что родившимся, уже присвоен этот класс? А стандарт породы, он ОДИН, здесь можно почитать).

Не стесняйтесь и не пугайтесь звонить в питомники, не бойтесь более высокой цены, скупой платит дважды. Ведь вы не хотите потратить потом гораздо большие суммы на лечение собаки с неизвестным происхождением или оплачивать дополнительное изготовление «левых» документов, которые вам также легко могут впарить интернетные горе-продавцы.
У профессиональных заводчиков, в питомниках вы сможете найти себе щенка по приемлемой цене – не все щенки в помете рождаются Чемпионами Мира, но зато в качестве, породности, происхождении, здоровье вы будете уверены. Можно договориться об устраивающих обе стороны вариантах – рассрочка, совладение, приобретение под щенка. Заводчики заинтересованы в добросовестных и любящих владельцах и, если вы таким являетесь, то вам с радостью пойдут на уступки.

Приобретение в питомнике или у проф. Заводчика имеет ряд неоценимых преимуществ:
- родители щенков, как правило, качественные типичные представители породы, чаще всего титулованные (то есть эксперты на выставках высоко оценили анатомические данные этих собак). Заводчики, занимаясь разведением профессионально, грамотно подбирают пару родителей будущих малышей, беря во внимание не только внешние данные, но и происхождение, здоровье, психику.

- вы можете приехать посмотреть на щенков, и как минимум на маму, а заводчик порекомендует вам малыша в соответствии с вашими пожеланиями, расскажет про характеры и перспективы каждого из них.

- щенки актированы (осмотрены представителем кинологической организации и проклеймлены), имеют щенячью карточку на момент продажи, которая впоследствии обменивается на родословную, если в этом у вас есть необходимость. Питомники НЕ ПРОДАЮТ щенков без документов.

- щенки планово проглистогонены и вакцинированы, о чем свидетельствует запись в ветпаспорте, который также прилагается к щенку. Кроме этого, заводчик вам даст подробные инструкции, как дальше следить за здоровьем малыша, как и чем кормить и т.д. и т.п.

Выбор за вами!

 Отправлено: 08.07.12 17:07. Заголовок: Олечка - супер!!!! Е..

Олечка - супер!!!!
Еще бы добавила, что щенки без родословной - дворняжки, т.к. не имеют подтверждения происхождения

 Отправлено: 08.07.12 19:23. Заголовок: Оля, спасибо за пост..

Оля, спасибо за пост! Написано все прямо в точку!

 Отправлено: 08.07.12 22:04. Заголовок: мне как-то мальчик п..

мне как-то мальчик писал с украины: а как должны выглядеть доки, ветпаспорт, какие должны быть прививки и т.д. Чем кормить, как, когда.
Купил щенка в интернете, а потом возникли вопросы. И у кого же спросить? конечно у меня
Я его спросила: почему не с форума бигли в ураине и почему он задается такими вопросами после покупки щенка. Т.е. он не ждал с нетерпением когда его щенок приедет, а выяснял настоящий ли он бигль

 Отправлено: 09.07.12 08:55. Заголовок: Zefir здесь даже дру..

Zefir здесь даже другое - почему он до покупки щенка не выяснил, как должны выглядеть документы и прочее? И почему он не задает вопросы по кормлению своему заводчику?
Мне недавно написала письмо одна девушка, которой подарили щенка бигля. Так вроде заводчик живот под Киевом, а вот за консультацией она обратилась ко мне При этом проблемы самые что ни есть банальные, на нашем форуме о них писано-переписано.
Хочется как-то предупредить будущих собаководов - вы, прежде чем заводить себе щенка, и не важно какой он породы - почитайте информацию об этой породе, пообщайтесь с другими владельцами этих собак, убедитесь в том, что сможете справиться с ней и что хотите именно эту породу, а потом уже и заводите себе собачку.

 Отправлено: 09.07.12 10:31. Заголовок: Девочки, вот вы все ..

Девочки, вот вы все правильно пишете, но к сожалению, таких, которые задумываются до покупки - единицы. Основное число потребителей-покупателей не заморачиваются документами, кинологической организацией, соответствиями породных признаков и экстерьера - им нужна "просто собачка", на бигля похожа, да и ладно. На первый взгляд неискушенного покупателя ведь разницы никакой - те же лапки, те же ушки, тот же хвостик, зачем платить больше?!
Ну а есть спрос - есть и предложение, вот и занимаются "предприниматели" перепродажей милых щеночков, неизвестно откуда взятых.
Я прекрасно понимаю, что бороться с этим явлением тяжело, но если хотя бы 1 из 10, прочитавший мои заметки, задумается и откажется от покупки у перекупщиков, уже будет хорошо!

 Отправлено: 09.07.12 10:52. Заголовок: damiani пишет: поче..

damiani пишет:

цитата:

почему он до покупки щенка не выяснил, как должны выглядеть документы и прочее?

я его об этом и спросила. Он ответил, что не знает
А я, находясь в Калининграде, объясняла ему что такое щенок с родословной, без родословной, какие доки, чем кормить и т.д. Но мальчику 12 лет, а вот о чем думали родители Вы бы знали ЧЕМ они собирались щеника кормить
А оказывается собачки кушают мясо, творог, яйа перепелиные, капусту морскую да витаминками заедают.

 Отправлено: 09.07.12 12:16. Заголовок: Olika пишет: Девочк..

Olika пишет:

цитата:

Девочки, вот вы все правильно пишете, но к сожалению, таких, которые задумываются до покупки - единицы. Основное число потребителей-покупателей не заморачиваются документами, кинологической организацией, соответствиями породных признаков и экстерьера - им нужна "просто собачка", на бигля похожа, да и ладно. На первый взгляд неискушенного покупателя ведь разницы никакой - те же лапки, те же ушки, тот же хвостик, зачем платить больше?!

и самое что обидно - звонит вот такой доверчивый человек, абсолютно не разбирающийся в этом вопросе, такому вот перекупщику или разводчику, а его там как дурочкА разводят - и по самой породе сказки расскажут, и по кормлению, а про доки вообще молчу. "Любой каприз за ваши деньги..." (с)

 Отправлено: 10.07.12 20:03. Заголовок: Хорошо, а что делать..

Хорошо, а что делать людям которые до безумия хотят такую собаку, просто влюбились в эту породу, а 6000 грн нет, если только максимум 3000-3500 грн.

 Отправлено: 10.07.12 20:13. Заголовок: Ирина , Я ж поэтому ..

Ирина ,
Я ж поэтому и пишу - не бойтесь звонить заводчикам, несмотря на указанную ими высокую цену, не стесняйтесь разговаривать
Рассказывайте о себе, о членах семьи, о целях приобретения щенка, надеюсь, о породе вы уже немного узнали

 Отправлено: 10.07.12 22:05. Заголовок: Ирина пишет: Хорошо..

Ирина пишет:

цитата:

Хорошо, а что делать людям которые до безумия хотят такую собаку, просто влюбились в эту породу, а 6000 грн нет, если только максимум 3000-3500 грн.

за эти деньги, в принципе, можно купить чистокровного бигля с документами. Возможно родители этого щенка без выставочных титулов (Чемпионств и пр.), обычно такие щенки стОят дешевле, чем от родителей-Чемпионов.

Ирина, эта статья написана не для того, чтобы отговорить покупателя от покупки щенка дешевле 6000, а для того, чтобы вы, прежде чем кидаться и покупать недорого щенка, узнали кто его родители, кто его заводчик и прочую нужную и полезную для вас информацию. И тем самым уберечь вас от разочарования.

 Отправлено: 14.07.12 20:00. Заголовок: Очень хорошая и нужн..

Очень хорошая и нужная статья!

 Отправлено: 26.08.12 19:44. Заголовок: Статья понравится те..

Статья понравится тем, кто делает бизнес на разведении и пытаются выглядеть благородным в собственных глазах. Щенок может стоить столько сколько посчитает нужным хозяин. И навязывать прайс не нужно, всякое может случится, я вот например покупал свою кошку шотландскую вислоухую с доками, дорого, всое время я свел ее с крутым котом цвета вискас, заплатил деньги откупные чтоб не отдавать алиментного котенка, котята получились редкого окраса, один как папа, два мраморных и один серый, на птичке перекупщики таких котят по 600 баксов продают, я же принципиально отдал всех котят в хорошие руки бесплатно, с условием контроля с моей стороны. Просто у меня есть свой бизнес он приносит доход, получать деньги за живое существо я считаю не правильно, это все равно что продавать своих детей. Я не призываю поступать как я, но не стоить клемить тех кто сбивает цену

 Отправлено: 28.08.12 13:55. Заголовок: мы не пытаемся выгля..

мы не пытаемся выглядеть благородными, мы такие и есть
Не буду писать из чего складывается стоимость щенка, но
1. окраса вискас не бывает
2. на птичке перекупщики котят качественных не продают
3. у кошек очень высокий процент рождения котят 100% пэтов, их продают очень не дорого
4. обычно высокопородные коты с хорошим происхождением продаются только под питомник и кошек этого питомника, дабы не разбрасываться кровями.

 Отправлено: 28.08.12 16:46. Заголовок: Генга пишет: кто де..

Генга пишет:

цитата:

кто делает бизнес на разведении

ой, а вы серьезно думаете, что на разведении можно бизнес сделать? Плохой из вас бизнесмен, если вы не умеете считать.
Кстати, запишите меня в очередь на бесплатного породного котенка шоу и брид класса сорри за офф))

 Отправлено: 28.08.12 21:37. Заголовок: А что такое совладен..

А что такое совладение?

 Отправлено: 28.08.12 21:59. Заголовок: Вика ( Банди) Совлад..

Вика ( Банди) Совладение - єто если владелец не один, а два или еще больше

 Отправлено: 29.08.12 10:16. Заголовок: Вика ( Банди) , Непл..

Вика ( Банди) ,
Неплохая статья по этому вопросу - Совладение собакой - залог успеха

 Отправлено: 29.08.12 15:21. Заголовок: damiani могу тебе ск..

damiani могу тебе сказать, что кошек брид класса продают за приличные деньги, за шоу платят безумные деньги, у нас например в городе кошек/котов только под кастрацию продают. И вообще шоу котов с таким условиями продают Помните моих ориков? Вот оттуда и знаю
Хотя вы знаете, мне хотят щенка РПБ подарить, от супер родителей, но я даже если бы и смогла позволить себе завести такую собаку, то бесплатно все равно не взяла

 Отправлено: 30.08.12 08:04. Заголовок: Zefir Ирочка, ну я б..

Zefir Ирочка, ну я больше собачник)) Котов я тоже люблю, но здесь мне уже все равно породистый кот или нет)) Свой пост автору "интересного" поста я больше с иронией писала)) И если уж я загорюсь бесплатным котенком - то возьму его из приюта. Если я загорюсь красивым высокопородным котенком - найду хороший проверенный питомник и куплю там за любые деньги.

Zefir пишет:

цитата:

у нас например в городе кошек/котов только под кастрацию продают.

и это правильно!

 Отправлено: 25.10.12 11:44. Заголовок: А у меня знакомый ку..

А у меня знакомый купил эстонца под видом бигля за 200у.е.(без документов) и очень удивился когда тот "немножко" подрос:)

 Отправлено: 28.04.13 14:50. Заголовок: Здравствуйте! Собачк..

Здравствуйте! Собачка породы Бигль моя мечта! люблю эту породу безумно. Решила завести для себя. Подскажите,смогу ли я приобрести имея при этом на это 2500 гр ?..хочу верного друга для моей семьи

 Отправлено: 28.04.13 15:38. Заголовок: Tus_suenos пишет: с..

Tus_suenos пишет:

цитата:

смогу ли я приобрести имея при этом на это 2500 гр ?

До цього ще треба мати трохи удачі

2 500 грн - такої ціни на ринку на біглів немає. Незалежно від того, на виставку бігль, чи на диван.
Але якщо запасетесь терпінням... Якщо справді дуже хочете.... Якщо дуже постараєтесь...
Якщо якийсь собачий Бог для вас приготував подарунок...

То варто питати по заводчиках, у яких іноді, але буває залишаються непродані з різних причин підрощені щенята. Це хороші собані, ніякий не брак, просто так у них склалося. І тоді можна просити заводчика знизити ціну, переконувати у серйозності намірів... І, думаю, хороший заводчик краще віддасть собаню в хороші люблячі руки за таку символічну ціну, ніж триматиме пожиттєво у вольєрі.

Якщо справді сните біглем, він вас обов'язково знайде і наяву
Але ніколи і нізащо не спокушайтесь на базари і інтернет-продажі!!

Дорогі заводчики, не сваріть мене за такі поради!

 Отправлено: 28.04.13 18:35. Заголовок: Спасибо большое Alex..

Спасибо большое Alex Kattyval , за такой оптимистичный ответ :) буду верить,что мечта сбудется,и мне удастся найти себе прекрасного пса,даже если он будет не щенок,а уже подросший ,я всё равно его забрала бы :) может и удастся найти за такую скромную сумму.. Спасибо ещё раз!:)

 Отправлено: 15.05.13 15:51. Заголовок: Всем биглеманам прив..

Всем биглеманам привет , знакомый скинул объявление с местного форума, продают бигля, сука 9 месяцев (непонятно конечно, почему продают такое чудо, но видимо есть на то причины) щенок с документами и титулованными родителями. Буду рад если кому-то помогу найти друга и члена семьи ))) вот само объявление крымский форум

 Отправлено: 15.05.13 16:22. Заголовок: Тема этого щенка ест..

Тема этого щенка есть и у нас на форуме - http://beagleua.forum24.ru/?1-16-0-00000111-000-0-0#000.001

 Отправлено: 15.05.13 16:36. Заголовок: Olika пишет: Тема э..

Olika пишет:

цитата:

Тема этого щенка есть и у нас на форуме

Сори, просмотрел продажу щенков не нашёл. Тогда остаётся надеяться, что пупсик найдёт себе хорошую семью )))

 Отправлено: 18.12.13 11:13. Заголовок: очень ну прям очень ..

очень ну прям очень хочу щенка бигля)) люблю всех собак абсолютно и без исключения! 16 лет у меня была барышня пудель , но к сожалению собаки не живут вечно.
хотела уточнить такой момент у моего молодого человека есть метис дратхаара и курцхаара сука(5-6лет прибл., собацю мы приютили поэтому точно не скажу), будут ли они дружить?

 Отправлено: 18.12.13 11:40. Заголовок: vivi вы же свою соба..

vivi вы же свою собаку лучше знаете, правда? Откуда мы знаем как она поведет себя по отношению к маленькому щенку? Щенок бигля безусловно будет с ней дружить. А вот захочет ли ваша собака этого - ну не ясновидящие мы